Пост 21 (1 мая). Эксперимент с РОИ. Опыт № 3.

Название инициативы

«Опубликовать в открытом доступе информацию о числе граждан РФ погибших и раненых в зоне АТО на территории Украины»

Описание проблемы

В СМИ и интернет–источниках многократно описаны случаи участия граждан РФ в боевых действиях в зоне проведения АТО на территории Украины. О таких случаях говорят власти Украины, называя этих людей террористами, наемниками или сотрудниками силовых структур РФ. О таких случаях говорят и власти РФ, называя этих людей добровольцами. В любом случае, очевидно, что есть некоторое число граждан РФ, погибших и раненых в этом вооруженном конфликте. Вместе с тем информация о числе погибших отсутствует в открытом доступе. Это обстоятельство не позволяет гражданам РФ адекватно оценивать политику руководства РФ по отношению к Украине.

Практический результат

Публикация данных о числе погибших и раненых позволит реализовать положение Конституции РФ о праве на получение информации (ст. 29, п. 24). Эта информация даст возможность гражданам РФ более адекватно оценить политику руководства РФ по отношению к Украине.

Решение

Обязать компетентные государственные органы РФ опубликовать в открытом доступе информацию о числе погибших и раненых гражданах РФ в зоне АТО на территории Украины. Речь идет именно о числе погибших и раненных, так что закон о персональных данных при этом нарушен не будет.
–––
01 мая 2015 в 22:59
Здравствуйте, Ваша инициатива Опубликовать в открытом доступе информацию о числе граждан РФ погибших и раненых в зоне АТО на территории Украины, № 61Ф20374 направлена на предварительную экспертизу. Решение о размещении инициативы на сайте РОИ (www.roi.ru) будет принято до 01.07.2015. О результатах Вы будете уведомлены по электронной почте.
–––
Уполномоченная некоммерческая организация принимает решение об отказе в размещении общественной инициативы на интернет–ресурсе в случаях, если:
общественная инициатива противоречит Конституции Российской Федерации, общепризнанным принципам и нормам международного права, в том числе в области прав, свобод и законных интересов граждан;
общественная инициатива противоречит статье 6 Федерального конституционного закона от 28 июня 2004 г. № 5–ФКЗ «О референдуме Российской Федерации»;
общественная инициатива не содержит описания проблемы, либо в общественной инициативе не предложены варианты решения проблемы, либо предлагаемые варианты не обоснованы.

===

Комменты (избранное)

==

Piijjen: Я реалист. И осознаю степень низкую вероятность реального ответа на мои обращения. Но суть этого документооборота я вижу в том, чтобы изучить физиологические реакции трупа правовой системы РФ в цугцванге.
Написал infinum

==

Artiodactyl: Мне думается, что действенной помощью со стороны Украины как государства могли бы быть две акции.

1) организация тв и радиоканалов, ориентированных на граждан РФ и рассказывающих правду об Украине и об агрессии РФ.
2) публикация железобетонных доказательств об участии силовых структур РФ в этой войне
––
Что касается граждан Украины, то ваша задача выстоять и показать нам пример нормального государства
Написал infinum

==

asis: Они должны быть представлены в таком виде, чтобы могли убедить, тех кто говорит, что это не так.
Очень распространена в РФ точка зрения, что таких доказательств нет
Написал infinum 2

==

asis: Почему бессмысленный?
Написал infinum

==

asis: Пусть делают качественные материалы и аудитория будет расти.
РФ тратит огромные деньги и усилия на пропаганду своей рашисткой идеологии.
Я думаю, Украина должна этому, что–то противопоставлять
Написал infinum

==

Artiodactyl: Такие СМИ должны ориентироваться на то, что их главный слушатель и зритель — это граждане РФ. Типа как у радио «Свобода». И нужно пиарить их в социальных сетях и другими способами.
Насчет доказательств. Эти доказательства должны быть официально представлены Украиной в виде официальных нот, заявлений, документов. Причем в форме трудноопровержимой. Например, как фотография ракет на Кубе, представленной США в ООН во время Карибского кризиса.
Написал infinum

==

Artiodactyl: С упоротым да. Но есть много людей у которых всё же есть некая способность к рефлексии. За них и нужно бороться. Должен быть информационный и пропагандисткой источник целенаправленно ведущий такую борьбу.
Написал infinum

==

Anton_1500: Да, число погибших важно. Так как незнание даже порядка числа потерь способствует поддержке среднестатистическим россиянином политики РФ.
Написал infinum

==

Artiodactyl: Радио «Вести» ранее никогда не слушал. Первое впечатление — хорошее
Написал infinum

==

Anton_1500: Вы, наверное, не читали мои прежние посты. Иначе бы увидели и другие вопросы, поставленные мной перед российскими властями.
Обсуждаемый текст говорит о только одном, но важном аспекте. Нужно ставить перед властями конкретный вопрос и смотреть как они будут испытывать трудности с ответом. Чтобы далее, с учетом степени аргументированности ответов продолжать их долбить дальше.
Написал infinum

==

Anton_1500: Вам не интересно какой именно способ придумают эксперты из РОИ, чтобы не поставить мою инициативу на голосование?
В опыте 1 я предложил инициативу «предложить ГосДуме обсудить возможность начать процедуру импичмента Путина». И у экспертов ничего не нашлось убедительного. Отказали под предлогом того, что инициатива противоречит закону о референдуме
Написал infinum

==

Anton_1500: Вы предлагаете не задавать власти неудобные для них вопросы?
Или считаете, что их невразумительность их ответов никоим образом не интересует российское общество. Возможно, последнее и верно во многом. Пока верно.
Тогда трактуете мою деятельность как субъективно индивидуальный способ выразить несогласие с агрессией России
Написал infinum

==Написал Piijjen

Когда то, подобные посты от уважаемого https://d3.ru/user/infinum вызывали бурю восторгов, шквал плюсов и победное золото. А ныне… уныние. То, что было ясно с самого начала, начало доходить до «верующих в будущее россии»? Я вам скажу — ничем кончатся ваши обращения, совсем и вообще. Вы пытаетесь погреться у нарисованного камина. Процитирую — » Итак, нас ожидает очень трудная жизнь: сперва несколько лет голода, пока Путин сможет держаться у власти, потом — смута и кровавая борьба за ее остатки — желающих «поднять с земли власть» в России всегда немало. Будет масса новой лжи о наступившей демократии и очередная, скорей всего грустная, проверка того, чего на самом деле стоит искалеченный русский народ.»

==Написал Artiodactyl

infinum: Хотел давно у вас спросить, у вас нет идей как бы вам могли помочь не граждане РФ, конкретно украинцы? Вы уже писали мне что уезжать не планируете, и с ПМЖ в Украине вам помощь не нужна (хотя моё предложение будет в силе всегда), но может есть что–то, что могли бы делать и украинцы что бы вам помочь?

Любая помощь, может деньги даже. Может накопать что–то сложное (я умею). Если честно, надежды на ваших соотечественников у меня уже практически не осталось. Вы извините, но они трусливые рабы, которые всё что могут это жаловаться на «кровавую гебню» и как нереально сложно банальный запрос в правоохранительные органы написать, по совершенно очевидному преступлению.

Блин, никто же с politota не повторил то, что делаете вы! Все инструкции опубликованы, просто повтори. Чем вас больше — тем сложнее будет отмахнуться. Нет же, плюсуют и пишут банальности какой infinum Дон Кихот. Трусы.

=

По первому пункту:

— «Громадське.ТВ» на русском (к сожалению не прямой эфир)
— Радио Вести. Очень рекомендую. Много звонков в эфир, часто из России.
— Ежедневные новости УТР на русском
— Ukraine Today ENG. Хорошая замена для Russia Today

По второму пункту… Скоро выйдет доклад Немцова + очень много «доказательств» уже опубликованно. Не буду давать линки на чужую работу, но как вам такие доказательства лично от меня? Целый генерал РФ «в отпуске».

=

infinum: Я думаю Обама запретил Порошенко давать «железные доказательства». Ядерной войны никто не хочет, а Путин при каждой возможности демонстрирует какой он невменяемый и может применить ЯО. Так что все ждут когда империя загонит сама себя в попу, как это было в Афганистане.

==Написал asis

infinum: По второму пункту доказательств уже выше крыши.

А первый пункт — бессмысленный.

==Написал Artiodacty

infinum: Вы извините, но по опыту общения с упоротыми ватниками — не срабатывает. При достаточной моей настойчивости заканчивается чем нить вида «а нех было выделываться. Хер вам а не Гейропа. Горжусь Россией, показали таки Кузькину Мать пендосам. А ты лох». Это может быть и более культурно сказано, но смысл такой же. Их просто прёт что в их никчёмной жизни появилась какая то значимость для мира. Теперь с ними лично считаются, можно патриотично бухать со смыслом, морду бить за идею, а не просто так; ненавидеть хохлов открыто.

=i

infinum: через неделю выезжаю в Россию в гости, займусь пропагандой. А на целенаправленный источник пропаганды думаю у Украины тупо нет денег.

==Написал asis

infinum: Потому что не будет у него аудитории.

=

infinum: Вам примера Дождя недостаточно? Не взлетит чисто пропагандисткий канал.

==Написал Artiodactyl

asis: Я выше уже давал линк на Радио Вести, полушай. Там нет пропаганды (но есть чёткая проукраинская позиция). Я знаю что там мутный владелец, но сужу по делам, и они молодцы в отличие от газеты «Вести». Эти упоротые слишком, хотя и один владелец.

==Написал Nick78

Artiodactyl: все верно. Готов тоже что–то делать. Живу в Киеве.

==Написал asis

Piijjen: Тем не менее он все правильно делает

==Написала moreengo

Не совсем в тему, но мне тоже пришёл ответ из СК насчёт Гиркина, порядок слов чуть–чуть иной, чем в вашем, но там тоже указано, что сведения будут приняты в рамках расследования того же дела против украинцев.

==Написал Anton_1500

кушать не могу пока всех опалченцев не посчитают, это офигеть как очень важно!
зачем тс нужен этот весь подсчёт не понятно, но он требует ( генерал не меньше ) предоставить ему такую инфу в краткие сроки, ага сейчас все ( интересно что за профи? ) должны бросить свои дела и лазить по окопам и выкапывать трупы, хотя нет, тс устроит наверно и половина — всё не надо!
пс историки до сих пор спорят про количество жертв 2 мировой
ппс слово «доброволец» тс конечно тоже не смущает а ведь это замаскированный ответ

=

infinum: откуда информацию возмут? если «Россия не воюет»

==Написал TBAPb

Anton_1500: Кушать не могу пока ополченцев в Украину не завезу и в Одессе чего не взорву! Хуйлотм

==Написал Anton_1500

TBAPb: подсчётом надо заниматься в мирное время, а сейчас другие вопросы ( более важные ) существуют

==Написал Writer

Anton_1500: например? какие у вас более важные вопросы?

==Написал Anton_1500

Writer: автора интересует сколько убито, ранено, пропало без вести и т.д. — а то почему это происходит это как бэ неважно

«В СМИ и интернет–источниках многократно описаны случаи участия граждан РФ в боевых действиях в зоне проведения АТО на территории Украины. О таких случаях говорят власти Украины, называя этих людей террористами, наемниками или сотрудниками силовых структур РФ. О таких случаях говорят и власти РФ, называя этих людей добровольцами. В любом случае, очевидно, что есть некоторое число граждан РФ, погибших и раненых в этом вооруженном конфликте. Вместе с тем информация о числе погибших отсутствует в открытом доступе. Это обстоятельство не позволяет гражданам РФ адекватно оценивать политику руководства РФ по отношению к Украине.»
— весь текст можно на цитаты разбирать
1) в Украине АТО, какие претензии к РФ с просьбой по инфе?
2) одна бабка сказала что идут боевые действия ( официально Россия не воюет )
3) добровольцы ведь едут ( вот у них и надо спрашивать, они больше знают чего к нам прицепился )

=

infinum: «как они будут испытывать трудности с ответом» — ну примерно такие трудности «нет дорог зачем вам машина», и все трудности

=

infinum: а вы уверенны, что они неудобные? хотя…, в плане того, что Россия официально не принимает участие в боевых действиях вопрос действительно несколько неудобен — как отвечать на то к чему не имеешь отношение, это если бы тебя спросили «в каком году родился пушкин если тот авто красного цвета?»

==Написал Writer

Anton_1500: значит, пусть официально врут в своих ответах… может, пригодится когда–нибудь

=

Anton_1500: почему это происходит и так понятно, вот почем это России обходится — интересно…

==Написал Anton_1500

Writer: кому понятно «почему это происходит»? 85% давно поняли, что там хунта, бандеры, фошисты

— «вот почем» 1 трилл., несколько милл., офигеть как интересно в стране под санкциями — сколько бы это ни стоило, исход будет один